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 dates possible d e la naissance de Jesus .....

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Lancelot de Fohet
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MessageSujet: dates possible d e la naissance de Jesus .....   Ven 16 Oct - 11:06

1 - Justin Martyr (ca 100-165)
"le Christ naquit il y a 150 ans sous Cyrenius" (Ière apologie, XLVI) "Dans le pays des Juifs, il y a un village à 35 stades de Jérusalem où Jésus est né; vous pouvez en avoir la preuve dans les registres du cens fait sous Cyrenius, votre premier procurateur en Judée." (Ière apologie, XXXIV).
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2 - Irénée (ca 130-202)
"Le Seigneur est né dans la 41ème année du règne d'Auguste". Adversus Haereses - III. 21-3 vers 170-80
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3 - Clément d' Alexandrie (ca 150-213)
“Notre Seigneur est né l'an XXVIII de l'Empereur Auguste quand on imposa le premier recensement. L'exactitude de ce fait est garantie par ces termes de l'évangile de Luc: l'an XV du règne de Tibère César la parole de Dieu fut adressée à Jean fils de Zacharie; et dans le même à nouveau: Jésus commençant à son baptême avait comme trente ans... Quinze ans sous Tibère, quinze sous Auguste , cela fait les trente ans qui s'écoulèrent jusqu'à sa Passion... Certains avec plus de minutie encore assignent à la naissance de Notre Sauveur non seulement une année mais un jour: ce fut disent-ils l'an XXVIII d'Auguste, le 25ème jour du mois Pachôn.” Stromates I, ch.21 § 145 , v.1 et 4 - 5 .
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4 - Hyppolite de Rome (début IIIème siècle)
“ Le Seigneur est né à Bethléem le 2 Avril 5500, an 752 de la fondation de Rome, et sa mort le 25 Mars 5530 , an 782 de la fondation de Rome la seizième année de Tibère, Rufius et Rubellius étant consuls .” Commentaire d'Hippolyte sur Daniel (9, 27). Ce texte est connu par deux manuscrits l'un en extraits du X° siècle, l'autre en syriaque (VIIIs). Les autres mss comportent une interpolation tardive intégrant la chronologie de Denys du VI° siècle, et une lecture Johanniste des Ecritures avec trois Pâques durant le ministère du Christ. Les consuls de l'an 29ec, étaient Gaius Fufius Geminus et Lucius Rubellius Geminus. La 16ème année de Tibère commençait à partir d'Août 29.
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5 Tertullien (ca150-240)
“ Après Cléopâtre, les années de pouvoir d'Auguste furent de quarante trois. Ainsi l'ensemble des années pendant lequel Auguste commanda fut de cinquante six ans. Or nous voyons que dans la quarante et unième année de l'Empereur Auguste, ce qui signifie XXVIII ans de pouvoir après la mort de Cléopâtre, naquit le Christ. Le même Auguste survécut quinze ans après la naissance du Christ. ”. Adversus Judaeos VIII, 11, v.75 et sq. “Le recensement attesté dans les actes du temps d'Auguste, en Judée, par Sentius Saturninus...Le recensement sous Auguste dont les archives romaines gardent fidèlement le témoignage de la Nativité du Seigneur ... C'est un fait constatable que les opérations du recensement ont été faites alors en Judée sous Auguste par Sentius Saturninus, et ils (Marcionites) auraient pu se renseigner sur la naissance du Christ dans les registres de ce recensement” Contre Marcion III, 4.19; IV, 7v.7 et 19, v,10 )
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8- Eusèbe (ca 265-340)
“La quarante deuxième année du règne d'Auguste, la XXVIII° année de la soumission de l'Egypte et de la mort d'Antoine et Cléopâtre...Notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ naquit au temps du premier dénombrement, alors que Quirinius gouvernait la Syrie. ” Histoire Ecclésiastique, Livre I, 5-2 (même date dans le texte grec de la Chronique. ed. Schoene, II. p. 144). Il notait que Josèphe donnait 57 ans de règne à Auguste (I,IX,1), mais dans sa Chronique (325), traduite par Jérôme il retenait: 184/2 olymp. : (43 aec) début du règne d'Auguste , 56 ans et six mois. 186/2 olymp. : Hérode promu roi par les Romains (au lieu de 184/4) 186/4 olymp. : Hérode sur le trône de Judée pour 37 ans 187/1 olymp. : Mort d'Antoine et Cleopâtre; (au lieu de 187/2) 194/3 olymp. : naissance de Jésus [Christ] fils de Dieu, à Bethléem de Judée. 194/4 olymp. : Quirinius envoyé en Judée par un décret du Sénat pour un recensement des personnes et des biens 195/2 rebellion de Judas le Galilée 195/3 massacre des Innocents 195/4 Hérode meurt misérablement. 196/1 Archelaus chef des Juifs, Hérode tétrarque 198/2 Tibère empereur, Hérode est chef des Juifs 202/3 Passion dans la 18ème année de Tibère:
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9 - Epiphane de Salamine (ca315-403) Epiphane donnait 56 ans et 6 mois au règne d'Auguste , plaçant la naissance du Christ dans sa 42ème année de pouvoir, 13ème de son consulat, et sous le consulat de Silvanus. Panarion 20:2 (374-77ec)
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10 - Apollinaire de Laodicée (ca 315-392) De la naissance du Christ à la huitième année de l'empereur Claude, il comptait 49 ans. Claude devint empereur en janvier 41.
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11 Sulpitius Severus, (ca 360-425) “Sous Hérode dans la 33ème année de son règne Le Christ naquit le 25 décembre sous le consulat de Sabinus et Rufinus (les consuls de l'an 4aec) , mais on ne s'aventurera pas à toucher à ces éléments des évangiles et des Actes des Apôtres de peur que le caractère condensé de ce travail n''interfère sur le respect dû à ces évènements et je continuerai avec ce qui vint ensuite. Hérode règna 4 ans après la naissance du Seigneur son règne ayant duré au total 37 ans , après lui vint Archelaus, le tétrarque, pendant 8 ans”. Chronique Livre II, ch 27 ( 403)
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12 Jérôme (ca 347-420) "la Vingt-huitième année de César Auguste, la 41ème année de son règne, le Christ est né en Judée alors que régnait la confusion dans le monde." Commentaire sur Isaïe vers 380 (Sanclemente p 475 sq.)
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13 Orose (Vème siècle) “ C'est pourquoi, en 752 après la fondation de Rome... César Auguste ferma alors lui-même les portes du Janus pour la 3 ème fois. Donc, à cette époque, c'est à dire l'année même où César établit une paix très sincère selon le plan de Dieu, naquit le Christ. - De notre temps, quasiment à la fin de la quarante deuxième année de l'empire, d'Auguste César...naquit le Christ. - Donc en 752 après la fondation de Rome naquit le Christ qui apportait au monde la foi salvatrice.” Histoires (contre les païens). VI / 22-1, livre 7/ 2-14 et 3-1.
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14 - Malalas (VIème siècle) “Or avec exactitude, dans la XLI ème année de son règne (Auguste), le 6ème mois, le 25 mars, à la deuxième heure du jour, le Dimanche, la Vierge Marie, de l'Ange Gabriel, dans la ville de Nazareth reçut l'heureuse annonce... Or la XLIIème année de l'Empereur Auguste, le IVème mois, le VIIIème jour des Calendes de Janvier, le XXV Décembre, à la septième heure du jour, est né le Seigneur Notre Dieu, Jésus Christ dans la ville de Judée, du nom de Bethléem près de Jérusalem.(...) Quirinius Consul, Préfet en ce temps là de la Syrie, Octavien et Silvanus étant consuls, Hérode étant roi de Judée.” Chronographia Ioannis Malalae" publiée dans Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae, Bonn, 1831, Vol VI, Livres IX et X, p 226-227.
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15 - Hippolyte de Thèbes
Dans un premier fragment Il donnait la 42 ème année d'Auguste, mais la 43ème année selon un second fragment (Edition J.Albertus Fabricius, 1716, p.52)
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16 - Excerpta Latina Barbari (vers 500)
"Sous le consulat d'Auguste et de Silvanus durant le règne d'Auguste Notre Seigneur Jésus Christ est né le 25 décembre. Il naquit dans [...] appelé Fuusdu selon Eusèbe. Le jour de sa naissance le 28 Choiac (date égyptienne, correspondant au 25 décembre), les bergers virent une étoile dans le ciel. D'Adam à la naissance de notre Seigneur, il y a 5500 ans."
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17- Denys le Petit (527)
Son Liber de Paschate offre deux tableaux du cycle des fêtes pascales , le premier reprenant celui de Cyrille d'Alexandrie d'Avril 229 à 247 de l'ère de Dioclétien (qui avait débuté le 29 août 1037auc soit 284 ec), le second allant de 532ec à 626 ec (Patrologie de Migne lat. LXVII S. 499 f.). Ainsi faisait-il remonter l'Incarnation à la date du 25 mars jour de l'Annonciation, olympiade 194/3, ou 753 auc
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18 - Cassiodorus (ca 490-585)
Chronique du consulat de C. Lentulus et M. Messala "Sous leur consulat Notre Seigneur Jésus Christ est né à Bethléem la 41ème année d'Auguste " Tous deux étaient consuls en l'an 3aec.
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19 - Chronique Pascale (ca 630)
Olympiade 184.3 “César Auguste nommé aussi Octave, devint le second empereur des Romains durant 56 ans et 6 mois. Il régna douze ans avant la mort de Cléopâtre et 30 ans après sa mort quand il conquit l'Egypte jusqu'à notre Seigneur Jésus Christ né dans la chair à Bethléem de Judée. Ensuite il est clair qu'il régna quatorze autres années”.
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20 - Georgius Syncellus (ca 800)
“Le 25 Décembre, notre Seigneur Jésus Christ, unique engendré, fils de Dieu, à Bethléem ville de Judée, la 43ème année de l'empereur de Rome César Auguste sous le consulat de Sulpicius Camerinus" (Sanclemente p475) Sulpicius Camerinus était consul en 9ec.
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21 - Bède le Vénérable
“l'an 693 de Rome, 60 ans avant l'Incarnation du Seigneur ... ” soit 753auc. Mais contradictoirement : Dans la quatrième année de l'empereur Claude, la 46 ème du Seigneur". Claude ayant reçu l'empire le 21 janvier 41, sa 4ème année correspond à 797 auc. Bède semblait faire partir sa chronologie de 751 auc.
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MessageSujet: Re: dates possible d e la naissance de Jesus .....   Dim 18 Oct - 21:06

Hello à tous ;

C'est compliqué tout cela mais c'est aussi passionnant merci pour toutes ces précisions et en même temps c'est un régal j'adore l'histoire.

Merci pour toutes ces precisions

Gros bisous à tous

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Lancelot de Fohet
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MessageSujet: oui c'est assez compliqué ceux sont...   Dim 18 Oct - 21:15

des temoignagnes historiques écrits réels c'est étonnant qu'un être aussi extraordinaire hors du commun divin en un mot comme celui ci soit finalement si difficilement localisable dans le temps alors qu'il est la référence de nos calendrier ! paradoxe comme toujours ! en 3D. je n'ai pas fait de recherches particulières c'est des données repris sur un forum fort interessant...
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