Vitrail de l'Eglise Kilmore, l'Ecosse

Bonjour Avatar, je suis assez d'accord avec ta conclusion ;)

Concernant la sagesse ivre et la sagesse rusée,je te livre ma compréhension et interprétation.

La sagesse ivre
Ce serait la phase lors de laquelle la personne dans son cheminement spirituel arrive "enfin" à se connecter au plan d'amour, par méditation, par hypnose, par un travail énergétique, seul ou en groupe. Au contact de cette amour/sagesse, la personne s'ouvre à l'extase, la joie, la béatitude tant attendue. La personne seule ou en groupe continue alors encore et encore à s'enivrer de ces énergies et de la sagesse qui en découle. Cela créé alors une autre réalité où tout est "parfait" et merveilleux MAIS où aussi on peut avoir tendance à occulter tout ce qui n'apporte pas cette "ivresse".
C'est une étape importante mais très addictive et on y est tellement bien. C'est un peu comme un avant gout du Grand Retour et certains d'ailleurs pensent alors qu'ils sont arrivés au bout du chemin.
Il est assez "difficile" d'aller ou delà de cette phase car elle est tellement agréable... De ce que j'ai pu voir, généralement et assez souvent il faut une sorte d'accident pour que les gens sortent de cette ivresse, quelque chose qui les ramènent un peu plus sur terre afin qu'ils puissent continuer leur chemin.
Comme tout étape on peut très bien rester à ce stade et y passer toute une vie. Il n'y a rien de "mal" ;) Et certains maitre de cette sagesse ivre sont très utiles pour amener d'autres personnes à ce niveau de connexion.

La sagesse rusée
On arriverait là à la dernière phase. Et là c'est le mental qui pose sa dernière ruse: la mentalisation de la spiritualité. Formalisation, formation, recettes, techniques, organisation en leçons etc...
Après avoir acquis une grande connaissance et la connexion au plan d'amour/sagesse et donc en étant au contact direct avec la source de toute Vérité, il est alors très "facile" d'apporter toute réponse à toute question et de pouvoir proposer des sortes de leçons aux autres. Grace à une structuration de la spiritualité faite par le mental.
Encore une fois, il n'y a aucun "mal" à cela, c'est une phase nécessaire pour celui qui chemine mais aussi pour ceux qui ont besoin de l'aide d'un sage.
Et là, probablement encore plus que pour l'étape d'avant, il est encore plus "difficile" de prendre conscience que cela n'est pas encore le bout du chemin (si il y en a vraiment un... mais ceci est un autre sujet). Car quand on a toute réponse à toute question, que l'on est capable de se "baigner" dans l'amour/sagesse et qu'il est tellement "gratifiant" de pouvoir aider les autres de façon efficace et prouvée, qu'il devient très "difficile" de sortir de cet phase.

Surtout que, sortir de la dernière phase mène à.... on ne sait pas, cela ne peut que s'expérimenter et on ne peut le savoir ou le deviner à l'avance, c'est l'inconnu, et pour celui qui est toujours un peu dans le mental (même avec de la sagesse rusée), cela engendre une "peur", mentale bien sur et inconsciente le plus souvent et ce dernier puisera dans sa sagesse "rusée" tous les prétextes pour ne pas franchir la dernière étape, et aider les autres fait parti de ces prétextes.
Comme tout est bien "fait", même ceux qui vont persister dans ces rôles de maîtres, vont être très très utiles à tous ceux qui sont encore loin dans leur cheminement.
Mais plus longuement ils persistent, de vie en vie, plus difficile sera le franchissement de cette dernière étape.
Pour cela, il y a ceux qui ont déjà fait ce chemin et qui reviennent avec une connexion à la Vie qui n'est que mouvement et impermanence et qui peuvent alors "piquer", "frapper" le sage vieux ou jeune, pour qu'il s'arrête et ouvre les yeux, sans plus aucun mental. Un peu comme ces maitres zen qui d'un coup, sans prévenir vont frapper leur disciple afin qu'ils s'éveillent ;)

Voilà ma compréhension de la sagesse ivre et la sagesse rusée.

Je précise aussi que de mon point de vue: la sagesse est sagesse, l'amour est amour, ils ne sont aucunement des freins à notre évolution; ils en sont même les moteur; ce serait notre façon d'appréhender et de mentaliser les choses qui nous ferait alors parcourir cette échelle de l'évolution spirituelle, plus ou moins vite. Et encore, la notion de "rapidité" reste quelque chose de relatif et négligeable devant l'Eternité ;)

Mon cher Stéphane, c'est la première fois que j'entends "sagesse ivre" et "sagesse rusée" d'où tiens-tu ces appellations?

Tu as écris:
"Après avoir acquis une grande connaissance et la connexion au plan d'amour/sagesse et donc en étant au contact direct avec la source de toute Vérité, il est alors très "facile" d'apporter toute réponse à toute question et de pouvoir proposer des sortes de leçons aux autres. Grace à une structuration de la spiritualité faite par le mental."


Nul ne peut nier que la Sagesse est indispensable de la Connaissance. C'est précisément pour cette raison qu'un ignorant ne peut être sage. Cela dit, encore faut-il s'entendre sur ce que l'on appelle "connaissance". Il ne s'agit pas du savoir intellectuel que certaines personnes se targuent de posséder et dont elles font étalages sous l'impulsion de leur ego. En fait un tel savoir est nécessairement relatif, arbitraire et limité, tant est vaste ce qu'il est possible d'apprendre sur le plan purement culturel. Par ailleurs, il est le propre de nos fonctions cérébrales et non nos facultés spirituelles.

Autrement dit, il concerne notre "mental" et ne dure qu'une seule vie, alors que la véritable connaissance fait partie intégrante de notre Âme et demeure en elle d'incarnation en incarnation.

Je rappelle, que la "véritable" connaissance, dans son expression la plus élevée, correspond à la "compréhension" des lois universelles, telles qu'elles se manifestent en l'homme et autour de lui. Elle intègre également ce que l'on appelle couramment "l'expérience de la vie", c'est-à-dire "l'aptitude à comprendre" les aléas de l'existence et à s'adapter aux circonstances.

Cela implique de "connaître" la nature humaine et se connaître soi-même. Quoi qu'il en soit, la "véritable" connaissance, comme je l'ai écrit très souvent, ne s'acquiert pas dans les livres ou en lisant ces lignes, aussi culturels soient-ils , mais dans les leçons que nous enseigne la vie quotidienne. En effet, ce sont ces leçons qui contribuent à notre évolution spirituelle, car elles font nécessairement appel à notre Âme et laissent une "empreinte" indélébile sur la conscience qui lui est propre.

Mais la connaissance, aussi prestigieuse soit-elle, ne suffit pas à rendre sage celui qui la possède. Pour qu'il en soit ainsi, elle doit s'accompagner d'une mise en "pratique" correspondante. Dans le cas contraire, elle se limite à un savoir théorique n'ayant "aucun" intérêt, que ce soit d'ailleurs sur le plan spirituel ou sur le plan matériel. Cela signifie que la SAGESSE est l'application de ce que l'on connaît en matière de philosophie, le mot philosophe signifiant précisément "Amour de la Sagesse" ou "Science de la Vie", selon que l'on retient le sens premier ou second de ce terme.

Être Sage, c'est donc penser, parler et agir en conformité avec la SAGESSE UNIVERSELLE. En un mot, c'est exprimer dans notre "comportement" la perfection de notre Moi divin, et ce, dans tous les aspects de l'existence.

Quiconque y parvient peut être considéré comme un Maître spirituel. En ce sens, nous sommes "tous" destinés à exprimer sur Terre la Sagesse Universelle, et cette Sagesse, c'est au plus profond de nous-mêmes qu'il faut nous évertuer à la rechercher.

 Septimus et Stèphane

Cher Septimus ;)

Sagesse ivre et sagesse rusée sont mentionnées dans l'évangile (page 16) de Marie Madeleine que tu nous a fourni il y a qqs jours dans ce post.
Si tu ne l'as jamais entendu ni lu, c'est que inconsciemment tu as du occulté ce passage lors de ta lecture de ces évangiles non? Ou que tu as oublié car cela fait très longtemps?
De plus, j'ai réagi en directement à ce message en mettant justement en orange ces 2 phases décrites dans cet évangile. Mais tu as du aussi "sauté" ce message en voyant uniquement celui de Avatar.
A toi de voir ce qui se joue ou ce qui s'est joué à ce moment là.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu écrit concernant la sagesse et la connaissance.

Mais ce que je dis, pense et ressens de ce que j'ai pu voir autour de moi, c'est que cette sagesse appliquée est aussi l'un des dernier bastion du mental avant sa véritable et finale transformation.
Le sage "rusé" étant pleinement dans l'amour et la sagesse appliquée aura alors bcp de mal à se rendre compte de la place, petite mais centrale, qu'occupe le mental dans sa position. D'autant plus s'il est amené à aider les autres, car alors tout sera "parfait". Et cela est réellement une perfection. Car on a alors un sage qui apprend aux autres à le devenir.
D'un point de vue collectif local, la notion de local est importante ici, c'est une immense réussite et une véritable perfection .
Mais du point de vue de l'évolution individuel de ce sage "rusé" et d'un point de vue collectif universel et non plus local, là où l'individu est aussi important que le collectif, ce dernier est dans une sorte de "stagnation" dont il est très "difficile" d'en sortir car répondant à tous les critères de perfection locaux. (j'essaie de me faire comprendre mais ce n'est pas évident, essayer svp de lire au dela des mots, sinon continuons à interagir ;) ).
Et si ce sage "rusé" (rusé sert ici à identifier/nommer et ce n'est pas un jugement) est depuis longtemps dans cette position alors il est très difficile pour lui d'aller au dela de cette étape tout seul.
Soit l'Univers/Dieu en accord avec l'âme, lui fait alors vivre un moment de vie suffisamment fort (voire violent si cela est la seule manière de faire avancer ce sage, et toujours dans l'amour),
Soit ce sage croise un être vivant incarnant et manifestant sa libération:
- un autre "maitre" qui a réussi à aller de l'"autre coté", et qui saura le "réveiller" de sa perfection
- ou pourquoi pas un scorpion qui le piquera malgré le rayonnement d'amour de ce maitre, ce qui provoquera une telle surprise, que cela provoquera le dernier mouvement nécessaire
- ....

J'ai mal posé ma question! Excuse-moi! Je voulais dire que je ne n'avais pas compris la signification de "sagesse ivre et sagesse rusée"! et ton explication après "re-lecture" m'a apporté ce que je souhaitais, même si je n'es pas tout compris! Merci de me remettre sur les rails de temps en temps! Pas très réveillé, sans doute

Septimus, ta réponse m'a donné l'impression de comme si tu avais fusionné avec Avatar... C'est marrant :)

Je n'avais donc pas compris ce que tu n'avais pas compris...

Concernant ces explications, ce ne sont que les miennes et celles du moment.
Si cela t'a aidé, c'est super :)

En fait, elles m'ont aussi aidé à mieux comprendre certaines choses.
J'ai pourtant pleinement conscience de ce que j'écris mais cela s'est "inventé" en tant réel, sur le moment. Comment décrire... C'est comme si je surfais sur une vibration et que j'essayais de traduire en mot, tout en puisant dans ma propre expérience.
D'ailleurs cela ressemble fortement à ce que j'ai décris dans la sagesse "rusée". On devient capable de tout expliquer, en allant puiser dans le plan d'amour/vérité et en formalisant à l'aide de sa propre "connaissance" (qui agit aussi comme un filtre).
Et faire cela dans ce forum me permet de m'éprouver au niveau mental inférieur afin de pouvoir continuer le chemin.
Je me répète mais merci à vous et à votre écoute et accueil.

Peu après ce message, voici ce que je lis dans le livre d'urantia.

(1435.2) 130:4.10 La connaissance est la sphère du mental matériel, celui qui discerne les faits. La vérité est le domaine de l’intellect spirituellement doué qui est conscient de connaître Dieu. La connaissance est démontrable ; la vérité est expérimentée. La connaissance est un acquis du mental ; la vérité est une expérience de l’âme, du moi qui progresse. La connaissance est une fonction du niveau non spirituel ; la vérité est une phase du niveau mental-spirituel des univers. La vue du mental matériel perçoit un monde de faits connaissables ; la vue de l’intellect spiritualisé discerne un monde de vraies valeurs. Synchronisés et harmonisés, ces deux points de vue révèlent le monde de la réalité, dans lequel la sagesse interprète les phénomènes de l’univers en termes d’expérience personnelle progressive.

bonsoir

Je me suis régalé à lire vos échanges et je ne rajouterai rien de plus.
Par contre n'oublions pas une chose importante c'est que les information que nous recevons sont lié à notre chemin spirituel et cela même si nous avons le même but et surtout le même objectif qui est la Source des Sources.
Suivant le chemin spirituel qui a été choisi par notre Âme pour explorer, pour apprendre au sein de la trois D nous recevons les informations et sur un lot où toutes peuvent être vrai et juste nous utiliserons celles qui nous parle car c'est celles-ci dont nous aurons besoins pour avancer.
Ceux-ci explique pourquoi nous passons à coté d'évidences.
Pour l'energie d'Avatar et de Septimus qui se rapproche je suis d'accord avec Sephane mais je pense que c'est du à un guide commun...
Ce n'est que mon humble ressenti.

Bisous

Merci Stephane

Je connais le nom de l'artiste mais pas cet Album.
Je suis en train d'écouter tout en écrivant sur le forum.

Bisous